答《强烈建议兴宁老师公开招聘……》帖

余小云

    “经常看到论坛上，老师们怨天忧人，从其发帖和回复来看，除了漫骂和攻击，毫无建设性，更没有吐出一点为人师表的话来，老是从其
自己的角度去考虑，自私自利，毫无感恩之心，水平实在不敢恭违。这实在是兴宁教育的不幸，兴宁学生的不幸！
    兴宁的老师已到了非整改不可的程度了，为了兴宁教育的良性发展，为了兴宁下一代的幸福，也为了兴宁的大发展，为此，我建议市政府
陈书记大力改革兴宁的教育，进行老师的公开招聘，并引入竞争考核和淘汰机制，彻底打破老师的铁饭碗观念，改变干多干少一个样的思想，
让老师职位能者居之，把不合格的老师清理出去。大致建议如下：”
    答：请问兴宁老牛8，老师们漫骂了谁？攻击了谁？老师们在A8“怨天尤人”的，主要是兴宁教师工资低这一问题，如果这个问题确实存在
，发声抗议也不行？今天兴宁教育行业的工资连邻居梅县、五华都不如，更不要说梅江区等等了，每天忍受这样的不公平是否还要我们唱赞歌
？

    “1、进行老师的公开招聘：每年定期进行老师的公开选聘，不拘一格选聘人才，鼓励优秀的兴宁人才回乡做老师，此为开源，引入活水，
也是保证兴宁教育水平不断提高的重要举措。而据今天我在兴宁地产群的调查，大部分群友都想做老师，只要求2000元以下工资即可，此举也
可以大大减少老师的工资支出，节省财政资金，这部分资金可以拿去改善边远地区的学校硬件和提高山区老师的待遇，以减少地区之间不平衡
，稳定山区老师队伍。一举多得，何乐而不为。”
    答：这些年兴宁的教师不是公开招聘吗？？你自己在第三点也说了，2000年后就这样做了，那你这样说又是什么意思？
    不拘一格选聘人才，鼓励优秀的兴宁人才回乡做老师？现在兴宁新入职的教师月工资才1600左右，你期望这样低的待遇能招到怎样的人才
？？又想吸引人才，又不准老师抱怨工资低，这是双重标准呢还是逻辑谬误？？现实是，不要说吸引新人才，连原来的人才都不怎么留得住了
，前几年兴宁一中每年几十个老师被外边的学校招去，你可知道？
    大部分群友都想做老师，只要求2000元以下工资即可？当然，很多人只看到教师这个职业表面上的轻松悠闲，口头上表示一下向往很正常
，如同官员们也不时感叹还是做老百姓好，无官一身轻嘛。假设真有那么一天，群友拿着每个月不到2000的工资难以养家的时候，不知会不会
出离愤怒，文绉绉地吐出为人师表的话来说：“党的政策亚克西！”
    还有，没有文凭的硬性要求，不经过普通话考试，没有教师资格证，不经过见习、实习的实地磨练，谁想做老师就让他做老师？按这标准
农村里的老奶奶也能做老师，你是真正的想误人子弟啊！还幻想此举可以大大减少老师的工资支出，节省财政资金，这部分资金可以拿去改善
边远地区的学校硬件和提高山区老师的待遇，以减少地区之间不平衡，稳定山区老师队伍。一举多得？真是人有多大胆，地有多大产，你也不
怕让人笑掉大牙。

    “2、引入竞争考核机制：制定详细的考核机制，日常考核、月度考核、半年考核、年度考核相结合，量化指标和弹性指标相结合，对每个
老师的日常工作量进行调查核实，制定考核指标，此举是保证老师质量和工作态度不断提高的举措，改变目前人浮于事，一周只有几日课，一
日只有二节课、得过且过的状况。”
    答：外行阿哥，教育教学的工作不是能绝对量化的，还想细化到每月每天的考核？以什么为标准？今天老师上了课布置了作业就考核及格
，否则就是考核不及格？有些科目不是天天有课的你知道吗？就是语数英这些天天有课的科目也不是绝对每天都有作业的你清楚不？
    改变目前人浮于事，一周只有几日课，一日只有二节课、得过且过的状况？按教学大纲，中学老师一周的标准课时是12节课你知道吗？因
为班额及排课的关系，非语数英老师未必天天有课你清楚不？语数英老师最多上两个班，一日只有二节课是正常现象你知道不？你这个外行连
最基本的教育常识都不知道，就敢公开发帖指手画脚，只能说一句：“你勇气可嘉，I服了YOU！”

    “3、实行淘汰机制：要彻底打破老师铁饭碗的观念，确定每年的淘汰率，坚决把不合格的老师清理出去，以免误人子弟，让能者居之。特
别是2000年前那些老师，多数是进修学校半路出家，水平实在不敢恭违，而这部分人，又是最多意见的，经常上网发牢骚放学搓麻将的人，试
问真正有能力的老师，都忙着教学的事，那有空上网吹水呢。我股票群里，就有几位老师，天天在线的，空闲得蛋痛。”
    答：2000年前那些老师，多数是进修学校半路出家，水平实在不敢恭违，而这部分人，又是最多意见的，经常上网发牢骚放学搓麻将的人
？够无知，01年上岗考开始前录用的老师，大多是兴宁师范、嘉应大学、嘉应教育学院、兴宁进修学校、韩山师范、华南师范大学等师范专业
学校毕业（大致按人数多少由多到少排列）。就以学历较低的兴宁师范毕业生来说吧，别以为他们是中师学历就比别人差，以前兴宁师范的录
取分数和兴宁一中差不多甚至还要高你知道吗？这样录用的学生哪个不是当年的人中龙凤？！他们接受的师范专业教育甚至比嘉大、嘉教出来
的师范生还要规范全面，你竟然敢说他们的水平实在不敢恭维？你当年读书的时候也不知能否当别人的一只脚趾头。
    但不可否认，你说的实行淘汰机制：要彻底打破老师铁饭碗的观念，确定每年的淘汰率，坚决把不合格的老师清理出去，以免误人子弟，
让能者居之。这句话是正确的，也是这么多年来舆论一直在倡导但难以落实的。关键问题是——怎么科学地建立并严格执行公平、公开、公正
的淘汰机制？！在教育行政化、学校等于半个官场的今天，良好的出发点怎么样才能在实际操作中不变形走样？？前些年开始执行的山区支教
、绩效工资，现在尘埃未定的山区津贴，出发点都非常好，哪个不是引起了非常大的争议，山区支教甚至反而经常收获了严重的负面效果？！

    “希望市委市政府各级领导广纳良言，大力改革兴宁教育现状，认真考虑以上建议，为兴宁百姓造福，为兴宁的大发展提供有力的人才支
持。我也会在稍后补充数据，完善建议，提交给兴宁政府部门，如果我的建议，能为兴宁教育发展尽一份微薄之力，我也就欣蔚了。”
    答：你如果是想给上级领导建言，应该发到梅州民生论坛，不知道网址的话百度一下或者问问知道的人，发在A8达不到这个效果，建议你
也别费那个劲了，领导都很忙，会议多，饭局多，交际多，你打扰他们日理万机恐怕连回音都没有。
    你如果真想对家乡的教育问题发表自己确有所得的看法，起码应该先了解一下真实情况，或者调查一下，“没有调查就没有发言权”你听
过没有？
    你还把希望寄托在两个口的身上呢，造成当今这些问题还不是他们的功劳？像你说天天在线炒股放学就搓麻将的老师，确实有一部分；但
做得最过分的是什么情况你知道不？最厉害的那类老师根本不用上课，甚至在编不在岗工资照领人见不到。这样的人能动吗？哪个不是“上面
有人”或者“后台很硬”的，你还想让他们上面的人、让他们的后台来管束他们？结果可能老虎没打打了苍蝇，甚至苍蝇也没打却打了青蛙…
…你对教育问题、对中国现状，严重缺乏认识啊！！

    总结：在A8不时能见到热心教育问题的人士，洋洋洒洒地发表自己的见解。关心教育是好的，发表自己的看法也值得鼓励。但隔行如隔山
，外行人经常只看到教育新闻的热闹，却不知教育行业的门道。指点江山容易，可不要搞成指鹿为马。批评责怪简单痛快，理解包容可是甚难
。卫生行业和教育行业有相似性，我的熟人中也有好几个是卫生系统的，多少了解点情况，但我一般都不敢对卫生系统的问题发表见解，毕竟
术业有专攻，专业性强。当然，我要大炮一点，也可以大言不惭地说做手术有什么难，不就是麻醉一打，消毒水一洒，拿刀子划开肚皮，哪里
坏了哪里拿剪刀剪掉……问题是——就算我真敢这样做，你作为病人敢让我这样做吗？！吹牛，也该打一打草稿，不要贻笑方家。

ppp1354917

各位老师，大家小心了，见到如下几人请绕道走，免得被咬伤。。。
原文来自：兴宁A8 http://ms.xna8.com/thread-213279-1-1.html
这贴不是老师发的吗？老师可以在网上说工资低，难道我们就不能在网上说兴宁的实际工资层次分布？
一中出去了不少老师，可一中现在会缺编制吗？每年一中从其他学校又调了多少老师？兴宁那个行业不是出去的多回来的少。

方便冇也？

真TMD的闲啊

迷彩

向老师致敬！

为了你我

这是一位老师家属写的文章。如果你看不下去，请你不要随便开口骂老师；因为你不了解兴宁老师的苦。
    A8网论坛近来指责教师诉苦的帖子很多——教师多是诉说经济困难、工作压力大方面，指责教师的是说教师贪心、在经济上“永不满足”、补课、乱收费，甚至破口大骂老师是败类等。静下心来想了一下，觉得有些网友的观点根本就是不讲道理，有失偏颇。
    相比之下，我还是觉得教师的看法更有道理，这倒不是因为我家人也是老师的缘故。我认为外界对教师的生活不仅不了解，还存在许多误解。常言道，“自己的脚才知道脚上的鞋合不合脚”，外界凭什么就认为教师的生活已经够好、认为教师是装哭穷呢？少数学校中确实也存在补课、乱收费等问题，可真正贪心的、丧失良心的教师只能说是极少数，据我所知，其中大多数的“乱收费”还是上级“强迫”或万不得已的。

    兴宁教师的社会地位是高还是低？我的观点是：兴宁教师的地位实实在在是降低了，而且已经是沦为被忽视的弱势群体。

    社会地位是应该被社会大众认可的地位，某一群体的社会地位不是某些领导人发几条指示、政府部门发几个文件、媒体营造一些舆论就能提高的，这些只是极小的影响因素，这些影响因素有时甚至产生的是负作用。中小学教师职业在政策层面上似乎是很有地位的，有《教师法》、有比公务员工资高10%的规定、有教师节等等，对优秀教师的宣传似乎也很多，可教师的实际地位根本就没有得到提高，反而为其他行业和社会上不明真相的人提供了“眼红”教师、攻击教师的理由。

    在现在这样一个非常实际的社会里，社会地位主要是由经济地位支配的，其次是政治地位。教师的经济地位之低是许多人不了解的，不说那些还在山区教书的代课教师，就是正式教师的收入也难以养家糊口。以本地为例，刚参加工作的教师月工资1100元左右，就是中级职称的教师月工资不过2000元左右，城区条件好的学校还可能有点福利，农村学校几乎没有任何福利，本地规定的年终奖金是加发一个月工资（绩效工资）。现在物价飞涨，排骨涨到了23元/斤，连大白菜都涨到了每斤4块钱，房价平均是3500元（凯旋城一套120平要65万，知道吗？），可教师工资却没有怎么涨，生活压力能不增大吗？

本地网上有个帖子是指责教师过于贪心，责问教师“怎么不和农民工比呢？”甚至骂老师：你不愿意可以去当水泥匠啊，你不满足兴宁工资低，有本事你到珠三角去啊！
教师和农民工有没有可比性暂且不论，可这名网友也实在是太不了解现在的工资标准了。本地普通民工的工钱现在是一天80—120元了，另外还得给一包烟、供一餐饭，比教师的收入要高得多。也不说教师的劳动价值了，农民工出卖的是体力、很辛苦，拿这么多工钱也应该，可是现在本地招一名初中毕业的服务员、售货员的月工资也要1500元左右（三月泉送水工、团结路售货员），也比刚大学毕业当教师的工资高啊。你也不想想，要成为一个老师和成为一个农民工各自要付出什么？十年寒窗你熬得下去么？为什么当年你不去考教师啊？还不说费钱费劲。
另外，骂老师：你不愿意可以去当水泥匠啊，你不满足兴宁工资低，有本事你到珠三角去啊！延伸一下——兴宁老师没水平，你可以把孩子送到北上广啊；中国多贪官，食品安全问题突出，你可以到欧美啊；地球污染严重，你可以到火星去啊！做人难？你可以回你娘的肚子里去啊！——这是人话吗？

    社会上不时还流传“现在教师工资高”的说法，教师中基本上没人承认。其实这些说话多是在社会最底层的穷苦老百姓中流传的，绝大多数行业的人收入要比教师高得多，但他们也要别有用心的附和这种说法，实际上是打内心里看不起教师的，现在的社会最看不起的就是穷人，其中就包括穷教师。

    至于说政治地位，那就更不值一提了。中国历史上就喜欢给教师戴高帽，事实上却是“臭老九”，是比娼妓还低的职业，现在几乎也没有什么改变，一方面为教师立法设节、大力鼓吹，一方面却层层卡压、不出钱出力。中小学教师有多少话语权？各级人大代表中有几个真正的教师？就是有教师代表的话，提出的建议又有多少件落实？几乎没人听教师的呼声的。给教师解决拖欠的工资竟能成为当地政府的一大政绩，宣传的优秀教师几乎都是只无私奉献、无个人诉求、不食人间烟火的神仙等“怪事”频出，不外乎就是要教师安贫乐道、要对别人的施舍表示感激。

    教师社会地位低下，也有教育本身和教师自身的原因。教育管理者向来就只知道管、卡、压教师，很少替教师说话。不断向教师提出这样那样的要求，要教师达这样那样的指标，却不考虑教师的承受能力。尤其可悲的是教育部近年来很少为教师做好事，却出台了不少折腾教师的政策，要教师计算机达高级、普通话达二甲、参加这样那样的培训等，这些培训、达标都还需要教师自己出钱。教师自身的弱点也往往被人看不起，少数教师“贪心”而丧失师德对教师形象造成了很大影响，部分教师缺乏骨气、勇气、正气，使长期以来教师在人们心目中懦弱、无能、狭隘等负面印象放大化。

    如果说教师以前在形式上、表面上还有一点社会地位的话，人们至少在表面上对教师还有一份尊敬，现在连这点表象也正在丧失。人们的文化水平有了整体提高，加之现在学生多是独生子女，人们对教师的要求越来越高，人们对教师的批评也就随之增多，但最主要的还是因为绝大多数人的经济地位超过了教师，教师的地位自然一降再降。现在几乎任何一个人都可以对教师指手画脚，教师只有垂头认错的份，几乎任何一个部门都可以呵斥教育，教育只有赔笑自残的份。
    尊敬的网友，知道你当年迟到被老师很尅过，知道你当年早恋被叫过家长，所以你现在语出不逊；但请你宽容他们，不要再报复了吧，那是他们的职责。回家去，好好学习，等长了文化知识再来发言，等弄清楚了情况再发帖吧；不要贻笑大方。老师叫苦，是他们的权利；这好像并不侵犯任何人的利益和违反法律啊。对了，不和老师吵架与不和兵士比武，是一样明智的。
    呜呼唉哉，兴宁的中小学教师；呜呼哀哉，兴宁的中小学教育。苦逼。

敢爱敢恨

闲着无聊，我来发表几点谬论啊。本人不是教师。所以没有倾向性。

1、教育对一个社会的发展起着基础性的作用。尤其是对一个社会的发展后劲起关键作用。这一点，应该是制定相关政策的基本认知。

2.教育发展的关键在于教师，也在于制度。制度一定的情况下，就关键在于教师。如果不能吸引这个社会的精英来从事这一职业，这个行业就只能平庸下去。吸引精英，主要靠什么？白痴也懂。

3.兴宁的教育，从硬件到软件，落后发达地区多少年？10年，20年？怎么估计都不为过了。发达地区某些中学的年投入是以亿为单位的。为了兴宁的子孙后代，理应急起直追。而不是究折腾。

而这个他妈的牛8，所说的全部是折腾啊。

敢爱敢恨

穷折腾。打错

神山苍苍

楼主分析到位，驳斥有力，好！

缺牙耙

楼主辛苦了，对这些老牛8等无知家伙的言论可不用回复。

dgj

妙妙无花

老师，对于疯子的帖您也这么重视？这个兴宁老牛8是我们庭芳医院的重症病人，编号134466.他在院里憋急了，刚出来就张口咬人，不好意思，是我们失职了！

兴宁愿景

比我说得好啊，呵呵。帮楼主把帖顶起来。或许有些老师在这里抱怨什么，但至少他们不会把这些带到日常教学中去。不少老师把一些个现象说出来，那是因为教育不仅仅是学校和老师的事，而是全社会的事，当更多人明白教育需要什么的时候，就会明白即使不是老师也一样可以为教育做贡献。如果各位看观确实希望我们的教育事业好，那么就请真正了解了教育之后再说，有什么建议也请想好了再说。不然，就当看帖消磨时间也可以。

小一老师

楼主说得很好，支持一个！
当年的师范生肯定不比现在能考上重点本科的学生差。
大家都说教育很重要，但现实是：从中央到地方的每一级领导，每一个领导没有一个是真正重视教育的。

小何点灯

说的在好 也没有领导关注吖

红海

顶一个，向默默奉献的老师们致敬！

ppp1354917

骂了谁 自己在A8看下吧，有反对意见的让老师骂狗骂猪的少吗？说老师行业工资和外面比低，怎又不和兴宁当地的其他行业工资比啊？连你们的目标烟草税务和其他地方的同行业比都是低的可怜，难道他们说行业工资低我们也要给他赞歌？
1，公开招聘没什么不好。也不是说要降低标准招，前二年招的那7个研究生是没学历还是没教师资格证啊？当然现在不招聘的原因还是兴宁教师人数大大超编。而不是招不到本科的教师。一中老师外流说明的是一中老师的能力让外面认可，有更好发展没什么说的。兴宁那行那业的人才不外流啊？
2，竞争机制肯定是要的，而且不管那行业都有一定的科学考核标准的，老师也不例外。比如坐班制算不算一种量化细化呢？没课也不是放假。工资待遇好多人说外国的，那你们又知不知道德国老师平均一周要上24-28课时，也一样有各种各样的考核。最多就是说现在兴宁的教学考核制定不够科学。而不是说不能量化考核。还说把这说成最基本的教育常识，我说你才是不懂呢。
3，他说的2000年前，其实主要指的是90年代未期，那时的师范没你说的那么难考。95年以前毕业的我不敢说，但以后的师范生更多的就是学绩中等偏上学生。不信你可查下当时的录取成绩和兴宁一中家炳比下，不难得出这结论。那二个大学也不能算为进修学校半路出家。
淘汰关系到的各种利益之争我就不说了。但淘汰机制首先要有科学考核为前提。你一方面赞同淘汰机制，一方面又说教育教学不能有量化考核，这本身就自相矛盾。当然这也可能和你对你的教学自信有关。
最后人家喜欢发在那是人家的自由。就像老师可以在这批评山区补贴，不能二样标准。
你知道兴宁教育的这么多黑幕，你又做了什么？对不上课，在编不在岗的人你向上反映举报了？如果没有，那你不是一样把希望放在二个口上？又是想省里的工资全部到位，又觉得超编影响不到你。这也算是一样把希望放在二个口上吧？

0753灬家

此贴必火...顶

xnhfjl

如果之前的老师都是无能的，那之前的兴宁教育是靠什么辉煌的吗？天意吗？

xiuxian

顶顶顶................，楼主反驳得好，关注兴宁教育是好事，但没有调查就不要随便乱发意见。

ppp1354917

要怎样才算是重视啊？领导去学校说成做秀，广东财政支出的五分之一用在了教育事业上，你还要怎样？
如果你说你不相信，政府是骗人的，那就反过来想：如果国家不重视教育，政府又有什么理由什么必要来骗你们？你们手上又没有枪

ppp1354917

看了9楼的贴，再看楼主的第一条，算是打脸吗？

相识是缘

看热闹

伙头军

老师真闲的蛋疼，长篇大论驳斥一个网文。
即便市里有这想法，也要多层论证，上报审批。

余小云

实在抱歉，记事本的设置出了问题，好多地方会自动换行，影响大家观看了。写完以后修改了下，在A8的模板上看还是完整的，结果一发表就变成这样了，论坛这里也没有修改功能，不好意思了。弱弱地问一句管理员：能否帮我修改一下格式？

番薯头

好贴！楼主驳斥得很好！

老树公

顶楼主一个，痛快。。说出的广大教师的心声，

胡总微服兴宁

文采还是不错的。。。

微笑林

分析十分恰切，符合实际情况，顶！

微笑林

竟然敢说兴宁师范出来的老师不行！我当初可是高出一中线20分考进师范的，2001年经过竞争上岗成为一名光荣的人民教师，基本功样样过硬！

笑红尘

为什么03年到现在10年教育局会换了四位教育局长？

悠然河山

有没有水平，内行还是外行，学人还是垃圾。。。在发帖与回帖中，已经一目了然！

再说两句，纵观世界强国，美、德、日、英。。。无一不重视教育。
重视教育绝非喊口号、戴高帽。。。从目前社会各界对教师的态度，教师的社会地位，以及教育界实际的状况，确实可悲可叹！

数理化王子

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

天凉好个秋

按兴宁老牛8的设想，用一千多的工资能为兴宁的教育战线吸引到高水平的人才吗?     无知者无畏!   2000以下的工资，即使对于泥水师傅和收废品的人，也可能是一种侮辱。因为很多水平高点的泥水师傅和收废品的也不一定愿意为一千多的收入而改行当老师。   再说了，对收入要求越低的教师就越是好教师吗?我看老牛8是进入了一种文革式的极端，即越穷越光荣丶越穷越革命的荒谬怪圈。如果这样，老牛8，你和你的子女还读书做什么?不如叫你小孩回家捡田螺啦!
为什么要读书?   因为：1、文化确实能促进人类文明进步、提高生产力；2、掌握文化能提高某个行业或某人在社会上的价值定位，而古今中外教师这一行业的存在，正表明了人类对教师传播知识提升个人价值重要性的认识。    知识改变命运，并不单纯对个人如此，对民族、国家同样如此。对教师如此轻贱的个人或社会，是病态的。而只有病态的个人或社会才会对教师给予病态的言论、待遇，这样的民族、国家是不会进步的。聪明人都知道，瓷器国的教育目的是培养人才还是奴才。老牛8有如此奇谈怪论，并不令人惊诧，但如果一个民族、国家大部分人都持这一观点，那可能就要哀莫大于心死了。

465340058

楼主深入基层调研，分析细致，到位！！！！

yyzzbipa

楼主实在是太给力了~顶！！继续顶！！！

土滑里

老牛那个死猪狗，我不是老师，我可以骂!

刚刚从国外学习回来，本来想清静一下的，一上A8，又看那个节神货在大言不惭。原谅我一下子又爆粗了。

现在房地产不好搞了，所以又后悔当初没当老师了。哎，像这样的蠢货，你们老师跟他讲道理有什么用呢？

本人坚决支持兴宁老师要求提高待遇!兴宁的教育是强项，不然出不了那么多人才。

政府不要口头上重视，要财政上支持。同时号召在外乡贤，要以积极的态度支持家乡的教育。

不要再做没文化的事情了（比如捐棵树之类的），结合自己的实力和能力，一定要支持到位。给学生发奖学金，就不如给给力的老师发奖金。一个学生不努力影响的是他个人，而一个老师不努力，不负责，影响的是一大批人。

兴宁愿景

骂了谁 自己在A8看下吧，有反对意见的让老师骂狗骂猪的少吗？说老师行业工资和外面比低，怎又不和兴宁当地的 ...
ppp1354917 发表于 2013/5/28 18:48

先说一句啊，说得不好别骂。1、本帖楼主没有反对公开招聘。
2、拿欧美发达国家的课时量跟我们比显示是不妥的，因为人家的教材课程设置跟我们完全不同。关于人家的课程设置方面的，你可以去找一下钟启泉写的一套四本的，或者百度一下钟启泉也可以得到相关的内容。
3、本帖楼主并没有反对量化工作，而是说教育工作不能完全量化。前段时间网上关于师德量化方面的事就曾闹得沸沸扬扬，可以去找一下相关的文章。如果你看到过去两年时间一些学校弄出来的那些个量化，你也许不会这么想不会这么说了。
4、我觉得不能以老师以前的学习能力来评价他能否做老师。说实在的，做老师确实不一定要很高的智商，更要求的是情商。如果一个高中毕业生，通过自身努力能胜任目前我们教育中的一个学科，又有何不可呢？也许，我们兴宁的老师在文凭方面很少有名牌大学的毕业生，但他们通过自身的努力，教学生们学科学文化知识，关爱他们，这又有何不可能？如果整个教育都要靠名牌大学来的话，中国还有几个老师？我的学生中有很多在智力是远胜于我的，但他们从来没有在这方面觉得我不能教他们啊。
5、在没有新的可行的规则之前，是不能打破旧规则，这是历史给我们的教训。对于不胜任教学工作的，确实需要转岗，这并不是没有过。再说，也不能拿学生的分数来评价老师。中国对才能的看法是很狭隘，总是认为只有学好学校的课程才是有才，而从不重视其他。另外，现有的招生体制其实对教育的损害是非常大的，对老师的挫伤也很大。

玉狐狸

要怎样才算是重视啊？领导去学校说成做秀，广东财政支出的五分之一用在了教育事业上，你还要怎样？
如果你 ...
ppp1354917 发表于 2013/5/28 20:35

    放屁！！！全国才4.1%；尼玛，五分之一多少？？？20%哈哈哈，笑死人了——国防军费都没那么多，不说话没人说你哑巴。

清晰

老师爱上a8

清晰

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maitong

老牛那个死猪狗，我不是老师，我可以骂!

刚刚从国外学习回来，本来想清静一下的，一上A8，又看那个节神货 ...
土滑里 发表于 2013/5/29 00:13

    孙子啊！爷爷没叫你骂人你怎么自做主张？回去打你小PP！斯文！淡定！

若思

诸位应该明白，做小工随便可以做，做泥水匠也不十分复杂；
但是，现在如果没有过五关斩六将到大学毕业，苦苦付出16年，而且还要考试竞争聘用，容易吗？
而且在付出了这么多以后还是这么低的工资，心理能够平衡吗？

苍老公

挺热闹的。
老师队伍中的确有一些后台很硬关系很硬的老师，在各个学校把守着，以致让真正有能力的老师对兴宁的教育现状望而生畏，或者有了成绩给外地招走。 就像楼主说的一样，1600的工资，能力强的人不干，那给谁干？ 能力不足1600的人去干啊，新来的啊，不管好坏先干着啊，或者在外打工几年后考个老师资格证回去做老师的呀。 人的能力总是一步一步练就的， 当不足1600的人，新入行的，经过几年的积累，会有达到4800的时候。
所以兴宁教育中的规则：学而优，不做老师，做老师，博外招。
但是广大的老师们有没有想过，是人踏进社会，都要经过三到五年的积累，无论从经验还是技能，做老师也一样。 很多老师都会去考更高一级的， 上升的途径也有很多，为什么不去珍惜不去利用。
也许很多老师说，他们的上升途径给一些有后台的有关系的人把住了，造成了上升无门，而工资又相比其它市的低。从而心中不平，发泄出来，好像是要爆料大家知道这个世界有这么黑一样。
但是，当你考虑从事一个事业的时候，你就得先考虑清楚，你就得摸清这一个行业的现状，如果是教书都教了十来年了，才认清这些事实，才来搏大家的同情。 我只能说明，还是眼光不到位。
我想，社会各界人都会对“老师与泥水工的工资”这些贴子反感。
原因是：
两种工作没有可比性，像有人说的，一个是体制内，一个是体制外。 而且上一辈所投入的成本和希望绝对不一样，所持有的资本和上升空间完全不同， 不可同日而言。 老师起码是有个长期的饭碗，泥水工一年有2/3的时间是有工资收的已经不错了。
我觉得发表这个贴子的水平是有问题， 都没有仔细分析他们之间有没有可比性，有点自低身价， 令人反感，让人觉得很不明智。 给社会带来了很多负能量。
劝各位新入行的人，无论什么领域，都沉下心来，专心钻研，是金子总会发光。但不是刚入行的时候年轻气盛就是发光；而是能力和经验沉淀了之后，得心应手，收发自由的时候。
也有一些人会说，发这个贴子，只是告诉大家兴宁的教育是这样的，工资比其它市的低。 这个，我同情。 但，同情不是博出来的， 可怜之人必有可恨之处。 自己长了本领强大了， 你可以对他们说不。
也有人说，没办法啊，上面就是这样，欺负我们，我们只是发发牢骚而已， 我们也没有希望被外招的了，也没有希望上升的了，一辈子这就样的了。 机会总是留给有准备的人， 当自己弱小的时候，正是苦练内功的时候， 只要自己下足功夫， 忽然有一天，就会如同开窍般步入正轨。 人家说担竿做过竹笋， 正应了人没有随随便便成功的道理一样。

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老师，对于疯子的帖您也这么重视？这个兴宁老牛8是我们庭芳医院的重症病人，编号134466.他在院里憋急了，刚 ...
妙妙无花 发表于 2013/5/28 16:25

   这位老师,难道除了人身攻击,就不能来点有说服力的理由辩驳吗?你水平就只能到此,鄙视你.............

余小云

挺热闹的。
老师队伍中的确有一些后台很硬关系很硬的老师，在各个学校把守着，以致让真正有能力的老师对兴 ...
苍老公 发表于 2013/5/29 13:20

   

你的态度理性客观，可以辩论；只是，你仍然属于不了解实际情况的。

“在外打工几年后考个老师资格证回去做老师”？在你看来，老师是一个没有什么技术含量的工作？复习一下书本知识通过考试就可以做老师了？不用文凭，不用普通话标准，不用见习实习？我的文凭不低于大多数人，可我不敢说考个行医证就去医院给病人开刀了。教师和医生，都是要求专业知识比较严格的职业，当然，做医生的要求比教师更高。

“新入行的，经过几年的积累，会有达到4800的时候。”你真把教育行业想象得太美好了。现在兴宁的教师大部分都是中学一级（小学高级）职称，每个月的工资2200元左右。要想再往上涨就必须等教龄达到一定年限后评中学高级，而那可是不那么容易评到的，即使评上也没有你说的4800那么多，本人严重怀疑兴宁有能拿4800月薪的教师。而就想拿到目前这2200元，本科毕业的也至少需要四五年教龄，大专毕业的至少需要八九年教龄，中师毕业的就更不用说了，这还是在评审、聘任一切顺利的情况下，而现实生活中大多数人都是不那么顺利的。呵，你以为？！

关于“教师与泥水工工资的对比”，本人本帖并无提到，我也懒得再详细说这个话题，这不仅跟感受有关，也跟逻辑思维能力有关。只再重申一句：如果教师工资连社会一般工作的收入都不如的话，如何让人安心乐教？如何去挽留或者吸引人才？当然，你一定能说出更多相反的理由来。我不会再辩论下去，就好像我根据自己的生活经验说某个党坏透了，举例一二三四五；而你可能说这个党其实好极了，也举例一二三四五；我们所举的例子都是真实的，论据没有问题，出问题的是在判断方面，而这是互相都说服不了对方的。

最后两个段，我也不辩论了，你的意思总括起来就是：你们过得不好，是你自身的问题，要从自己身上去找原因。当今社会哪个行业没有抱怨？卫生系统和公安系统的不满比起教育行业来不会少，这是一个普遍的问题。用以前A8一位网友的话来回答吧：你们都没有资格抱怨，而真正有资格抱怨的习大，他是不会抱怨的。

苍老公

你的态度理性客观，可以辩论；只是，你仍然属于不了解实际情况的。“在外打工几年后考个老师资格 ...
余小云 发表于 2013/5/29 14:00

    当达不到4800的时候，要努力去拿到4800，自己给自己设的目标要高。 兴宁没有，可以去外面拿， 因为大家都清楚这里是怎么一回事。并不是讲兴宁能不能拿到4800，4800（9600也有可能），这不是个实际的数字，只是打个比方，如果把它作为一个具体数字，争上半天，来证明兴宁拿不到4800的工资， 那就没有意思了。
    另外，我所说的打工几年的回去教书的。很不好意思，我所说的是本科生和大专以上者。因为我不会一下子就联想到其它的毕业生或者其它学历者。很多本科毕业生，在学校都有考老师资格证。 我不知道各位在大学时候有没有这种现象，在毕业前两年，都会去考个普通话和老师资格证，以免以后在社会上收入不高时回自己的家乡做个老师。所以刚才你问的不要文凭不要什么不要什么的，不在我的考虑范围内，我所议的都是跟老师起点一致的那一类人。我也不去说实际上怎么样，符合不符合实际，我认识的的确有几个。 但不知道是不是各位所说的有能力有后台的呢？ 这种有能力有后台的人，在社会上，各个企业大把，谁也逃不脱这样的命运。
    而且我说的这一类人，只是占小部分，我并没有说大部分是这样的人，你就是证明了这些人是不可能有的，那是对的。
    至于工资不如人，想想为什么不如人？ 为什么不拿自己的实力去跟ZF争？ 我很支持你们向ZF争到自己应有的权利，非常的支持，我更希望你们争取多一些福利待遇安心工作。
   如果是用十年时间，评上什么级什么级，起码有得你评。 不要忘记了还有多一样的同等条件的人员，本科也好，重点也好，还没有这种“路”给你评，比如外出打工的。就像高考是否取消一样，有两面，富人子弟不高考可以直接送国外了，但是对于穷人来说，起码也有高考这条路去挤。 现在做了老师，起码有这个平台给各位老师去发挥，去利用，去努力。
    你们要比，就拿同同一个学校出来的，同班的，从事各行各业的大致去比，就是同一个班级出来的，也有很发达的也有很不得志的。 比上不足比下有余，要轻松就这样过日子，要想过好一些就努力一把，甚至去创一把，别拿泥水工去类比（或许你这里没有提到）。 再说这些工作，前面说了，进这一行时没有看清楚想清楚，还是眼光问题。 即使你说同校同班的谁谁做了老板了，做老师远远不如他，那就要自己问一下自己进这一行时，是自愿的，还是很喜欢教书育人，还是想为国家培养人材，还是自己没有想清楚，还是人家家大业大有第一桶金。
    说到理性与否， 我并不知道是否理性。 如果按供求关系，做几年才拿2000多，是不是有其它的收入？ 或者因为看中这个行业中的某些条件，比如假期等？ 还是因为什么?  自己的心中总是有一把称，这么低的工资有人干，而且很多人干（如果没有人干，涨到1W了）。 众所周知，做老师的女生很容易找到条件很好的男的结婚， 不愁生活。 当然， 大家说，如果男人做老师呢？ 那不必说了，男人不用说做什么都得拼博，男人更应该去做一些有拼博平台的工作，做之前先考虑清楚。 哦，等一下有人问我，那男人就不要去做老师啦？ 那倒未必， 各人穿的鞋子更人取舍，舒服与否自己才知道，否则就没有男怕入差行女怕嫁差郎的说法。

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除了主动骂过一次混吃等死外，我还没主动骂过谁，反骂都懒得理。
1，我没说他反对公开招聘，我只是指出公开招聘不等于降低门槛招聘。
2，在这既然可以有外国的老师待遇为什么不可有外国的课时要求？老师又不是二桶油。当然如果你说只要给了你们外国的待遇，你们也可接受外国的要求，那我也可以说等你们有了外国老师的敬业精神职业素养，国家也可给你们相当外国的待遇和地位。
3，是工作就应可以考核。怎样量化标准应要科学制定。前几年学校的量化我只能说不够标准和实际，并不是完全没有借鉴意义。
4，不是说以学习能力评价老师，而是老师本就应有一个较高的准入条件。首先知识不是智力，而是见识，掌握的各种能力。我也没说老师要智力高的，名牌大学的。再次你说的：“高中毕业生通过自身努力能胜任”本身就是说高中生不能胜任，自身努力能胜任工作这又和你自己第二点的不能量化考核相背离，不能量化考核的话怎样才算能胜任呢？
5，到处在讲素质教育的今天，就算校长也应不会简单的用分数来评价老师了吧？难道你理解的量化就是学生的分数吗？你可说招生体制损害大，可你们没老师学校对学生的伤害就不大了？那个学校没有快班慢班？提高班补习班？就怕你都在自觉不自觉中把学生分为好中差三类吧？

苍老公

兴宁老师的工资为什么好像低， 低于其它**什么什么兄弟地区。 因为大学生多，持有教师资格证的普通话过级证的人多。 对于大家所知道的NX ZF来说，我让你工资水平低一些也好，这里扣一些那里扣一些也好，你不乖乖的听话，后面还有大批有资格做教师的人排着队。 这些现象， 各个阶层的都遇到有，不单单老师吧，特别是**的农民。

虽然说到普通普通的打工者没有资格做老师，好像排除了一大批人， 做老师的门槛很高一样。 但君不见每年大批大学生毕业么， 持有资格的人会少么？ 很大一部分人都留有后路，上学时考有证。 老师的市场不激烈么？ 不提高相应的门槛，竞争更刺激。 这些毕业生源，估计也让很多老师压力很大吧？ 不努力提高自己，进修个什么研什么博的， 地位不稳。
只是说，以前做老师，地位很好，牢不可破， 一劳永逸，安安稳稳的过着有滋有味的日子。现在做了老师，不进则退， 压力大是必然的。

有人说老师的地位比以前低，这肯定的。 为什么？ 因为现在多少大学生，有好大一部分更优秀（当然有不如的）， 老师之前跟他们还是同班呢，凭什么就会高啊。 讲笑时都会说： 我都知道你读书时多少斤两，你现在做我儿子的班主任就地位比我高？ 以前是大家都文盲， 半文盲， 只有老师懂知识，自然地位就高。 那现在老师要提高社会地位怎么办？ 提升自己啊，或者让更高学历的人去做老师啊， 拉开与普通人的距离（包括从事其它工作的大学毕业生）。 但更高学历的人不愿意干老师啊， 还得本科什么的来做啊，那地位不就下来了么，跟家长都没有距离感。

只是有时候，做了老师之后，就想像着以前一样， 多么风光多么光荣，一提到老师，哇的一声张大嘴， 让人羡慕妒忌恨的表情，是不可能的了。社会上大把能人， 只是他们笑而不语。

XN做老师的资格，工资就在那里摆着， 吸引什么样的人，工资说了算， 划得过做得过。 自己的学历和现代的很多家长还是相当的， 努力进修才是王道。

肯定有人说，我这样说， 那是不是大家以后就不会去做老师了。 但是大家注意，谁不是从一毕业什么都不懂再慢慢充实完善自己的？ 大专进去可以进修，本科进去也可以进修，任何事业在于自己的修行。 同样，大家不去做老师，老师的待遇又会变好，又会吸引大批人去，地球少了谁会不转？

混食等死

强烈建议将3P，牛8 ，以及传说中的地产群里的那些人招入兴宁教育系统代课一学期，并择优留用，从而达到三个好处：1，让他们利用平时说得头头是道的方式去转化一大批后进生，为兴宁教育增添新的活力；2，让这些传说中的“精英”给广大教师树立一个榜样，从而有利于教师队伍的整体提高；3，满足他们的早已渴望的个人心愿。

08642

楼主答得好！！
兴宁老牛8是sB!!

建议人肉搜索！