曾大海 发表于 2015/12/13 20:43
不会的，即使是全部用机器人取代生产线技术工人，但机器人还是需要工人去编程的，机器人出故障了，还是需 ...

机器人取代一线工人正在进行时，自然而然挤压了工作机会，如果没有提高自身素质
也就是没有跟上形式发展变成复合型人才以后的处境肯定比较暗淡，人口多就业难！
德国是一线员工比坐办公的待遇高，工程技术人员比经理待遇高，只有这样才能让更多人喜欢做技术类的工作
也只有这样我们国家的所谓的“工业2025”才会实现。

指望几十年前的陈旧设备，能制造出高端精准的工业4.0设备。

曾大海 发表于 2015/12/13 20:43
不会的，即使是全部用机器人取代生产线技术工人，但机器人还是需要工人去编程的，机器人出故障了，还是需 ...

" 德国制造 " 在国内享有高美誉度。在制造业拥有雄厚实力的德国提出了 " 工业 4.0" 的概念。据了解，" 工业 4.0" 主要是依托物联网，从事研究的是大数据、云计算以及智能工厂和智能制造。成立于 1911 年的德国机械生产商 Alfing 的 CEO Eberhard Funk 认为，无论是 IT 还是金融，最终都要落到实处，与实体经济结合，这样才能长久。

Eberhard Funk 还告诉记者，在德国工厂里，一条曲轴生产线上最多只有 5 个工人，他们是兼具编程、自动化、机加工等多学科知识的复合型人才，" 随着技术的进步，人力减少了，但是对员工的要求只会越来越高 "。

而在宋志家看来，德国制造业最值得中国学习借鉴的恰恰也是员工，" 对于员工的培养和管理，两国有很大差距，这个代差甚至远比设备和生产工艺方面来得大。"

关厂裁员  2015 年 12 月 4 日早上 8 点，记者来到诺基亚通信（苏州）有限公司（以下简称 " 苏州工厂 "）看到，几十名身着诺基亚工服的员工聚集在工厂门口，拉着 " 还我青春损失费 " 等字样的横幅，维权抗议。  据一位张姓女员工介绍，诺基亚全体员工于 11 月 26 日西方感恩节那天收到了工厂即将关闭的邮件，离职赔偿方案则由管理层与员工一对一对话告知，签字最后期限为 12 月 11 日。" 给出的赔偿方案‘一刀切’，无论是普通员工还是存在‘三期’（孕期、产假期、哺乳期）、大病、工伤等特殊情况的，一律补偿 N+2（工龄 N 年赔付 N+2 个月工资）；加班时数一律换休，休不完的清零。" 苏州工厂在 2015 年 9 月曾以 N+2+1.2 万元的遣散赔偿标准遣散过一批员工，目前只剩下约 350 人。  而员工抗议的正是前后两次遣散赔偿标准的差异。以上张姓女员工表示，这 1.2 万元相当于生产一线工人半年的工资，在临近年底和春节、不太好找工作的眼下，这笔钱对于他们来说并不是个小数目，" 我们很不理解，为什么时隔不足 3 个月，两个方案相差那么多？马上就快过年了，我们只是希望厂方能按照 9 月份的赔偿标准执行。"  管理层对员工诉求不予理睬的态度，令部分员工愤怒，也引发了员工拉横幅以示抗议的行为。而情绪激动的员工，还一度涌上了厂房天台。  而记者见到苏州工厂的总负责人和人力资源负责人，二人均以 " 目前不是接受采访的好时机 " 为由拒绝接受采访。不过诺基亚北京总部相关工作人员则告诉记者：" 会尽全力为受影响员工提供支持，为员工提供最好的方案。"  其实，苏州工厂于 1998 年进驻苏州工业园区，是最早进入园区的企业之一，主要生产通信网络设备产品，以出口为主。拥有 8 条全球领先技术的表面贴装生产线，64 套整体进口的手工组装线，以及 100 多套覆盖整个生产流程的先进测试设备，在世界通信网络设备中，占有较大市场份额。  如今，这座扎根苏州 17 载的老工厂，轰然倒下。对此，诺基亚官方回复称：" 诺基亚通信处于市场需求不断变化、竞争激烈的行业中。在过去的几年中，行业热点从硬件制造转向研发。这种市场变化影响到了苏州工厂。作为一个全球公司，我们要确保成本结构平衡。因此，非常遗憾，我们计划在 2015 年底停止苏州工厂运营。"  同时，有消息称，该工厂将被转卖给代工商伟创力，未来还是用来生产诺基亚的基站，因为电信设备企业自己运营工厂成本太高。对此，诺基亚予以否认，称 " 并无此事 "。  而员工的抗议，也终于引起了厂方的重视。员工代表顾先生告诉记者，厂方于 12 月 7 日成立专门的项目组，与员工进行协商，最终同意了 N+2+1.2 万元的赔偿诉求。" 三期 "、工伤和大病等特殊情况的员工也在此基础上得到额外的照顾，月底前无法完成换休的加班时数也将按相关法律标准给予加班费。  据悉，诺基亚苏州工厂的员工在 12 月 11 日完成文件签署后，还将统一返岗工作至 12 月 31 日，完成一些收尾清算的工作。届时，这家工厂将正式与市场告别。  生存危机  诺基亚一年关闭三家工厂，产业经济观察专家梁振鹏认为，这表现出了两方面的问题，自身竞争力的下降和成本的不断上升。  梁振鹏告诉记者：" 在卖掉手机业务后，诺基亚能赚钱的业务就只剩通信设备，但近几年这项业务又受到华为、中兴的竞争影响，业务增长放缓。20 年前，外资企业都很牛，技术含量很高；但是现在，本土制造业迎头赶上，在通信技术上的竞争力越来越强，与外企的差距也在不断缩小。比如华为，在全球通信设备市场上的份额已经超越诺基亚和爱立信成为全球第一，在事实上影响到了诺基亚的生存。"  他指出，中国劳动力成本和土地成本的不断上升使得外资在华工厂的运营成本不断上升，也加剧了它们在华的生存压力。以苏州为例，2009 年时最低工资标准为每月 850 元，2015 年为每月 1680 元。6 年间，最低工资标准几乎翻番。美国波士顿咨询集团发布的《全球制造业的经济大挪移》报告甚至直言，目前中国的制造成本已经与美国相差无几。  此外，梁振鹏还表示，" 我国对外资工厂税收优惠的政策也在逐渐收紧，跟本土企业已经相差无几，都是 25% 的企业所得税。现在只有中西部地区还可能有比较大的招商优惠。但把工厂搬到内陆也意味着成品运输成本的大量增加。在目前国际货运主要仍是海运的情况下，这些外企自然而然就会选择把工厂搬迁到劳动力更廉价、运营成本更低的东南亚或拉美沿海地区。"  其实，早在诺基亚之前，已经有很多外企关闭在华工厂，将工厂转移到东南亚、拉美等地区，如阿迪达斯。不少代工厂则受到更大冲击，如手机零部件代工厂联建科技和闳晖科技等相继在 2014 年宣布倒闭关厂。  梁振鹏认为：" 电子代工产业发展了几十年，大部分仍然停留在产业链的最低端，利润微薄，更可怕的是完全依赖单一客户，市场一出问题，立刻就难以为继。"  转型阵痛  随着众多外资企业从中国撤厂、本土制造业大量关厂，" 中国制造业是不是不行了 " 的疑虑蔓延，不少人用 " 寒冬 " 来形容当前制造业的环境。但多位业内人士表示，现在只是中国制造业升级转型的必经之路，为了向制造强国转变，这样的阵痛值得忍耐。  据国家统计局服务业调查中心和中国物流与采购联合会发布的中国制造业和非制造业采购经理最新指数显示，11 月份，我国制造业 PMI 为 49.6%，比 10 月小幅回落 0.2 个百分点。  上海制造业一名高级工程师指出：" 我国高度重视制造业，‘一带一路’和‘中国制造 2025 ’，都是为了将中国建设成为一个制造业强国。所以，靠廉价劳动力的时代已经过去，要从制造大国走向制造强国，从劳动密集型向技术密集型转变是必然的，因此部分落后产能肯定会被淘汰。国家已经不鼓励不支持那些中小型企业仅仅依靠廉价劳动力来生产低端产品，靠压低价格来竞争，因此也出台了各种政策来鼓励引导他们升级转型。"  有不愿具名的行业人士告诉记者，不能仅看到那些搬离或倒闭的工厂，而是应该综合考虑新进投资、产值和出口额等因素。中国制造强国的路还很漫长，即便在 3D 打印和工业机器人如此火爆的今天，他们仍然不能取代传统的模具、机床等制造业生产设备，"3D 打印出来的东西，表面光滑度还不及金属切削机床加工出来的好，受材料限制，零件的刚性也有待提高；机器人的优越性目前还是以减轻劳动强度、增加操作安全等为主，不可能完全取代人工。"  借鉴德国制造业的发展路径，宋志家认为，中国制造业品牌也有很长的路要走，" 对于包括刀具在内的精密工具的研发，不得不说，国内目前基本上还是靠模仿国际一二线品牌的设计，独立研发的动力和能力都不足。同时，加工生产的稳定性有所欠缺，次品率相对偏高，使用寿命相对也短。对生产设备的使用、维护和保养尚未达到欧美同等水平；员工专业素质，质检把关不够严格；国内原材料品质本身还与欧美有所差距。另外，在一些配套工艺方面还未形成完整的体系。"  " 德国制造 " 在国内享有高美誉度。在制造业拥有雄厚实力的德国提出了 " 工业 4.0" 的概念。据了解，" 工业 4.0" 主要是依托物联网，从事研究的是大数据、云计算以及智能工厂和智能制造。成立于 1911 年的德国机械生产商 Alfing 的 CEO Eberhard Funk 认为，无论是 IT 还是金融，最终都要落到实处，与实体经济结合，这样才能长久。  Eberhard Funk 还告诉记者，在德国工厂里，一条曲轴生产线上最多只有 5 个工人，他们是兼具编程、自动化、机加工等多学科知识的复合型人才，" 随着技术的进步，人力减少了，但是对员工的要求只会越来越高 "。  而在宋志家看来，德国制造业最值得中国学习借鉴的恰恰也是员工，" 对于员工的培养和管理，两国有很大差距，这个代差甚至远比设备和生产工艺方面来得大。"

继年初关闭东莞和北京工厂，近日，诺基亚又悄然关闭了苏州工厂，甚至还引发了员工的维权抗议。  行业人士在接受记者采访时认为，这是由于中国人口红利逐渐减弱乃至消失引发的必然现象，停产、外迁将成为在华工厂的一种出路和趋势。同时，中国制造业面临着由大转强的诉求，但是转型阵痛不可逾越。

M一直都在 发表于 2015/12/13 20:54
呵呵   骨感与丰满   其实一早可以规划实施 ZF不想这样做罢了  我的理解

对，从市场经济的角度来看，只有劳动力成本增长与机器人成本下降，此消彼长到一定程度，才会出现那样的情况。其实劳动力成本，还隐含一个长期被忽视的重要方面，那就是管理成本，主要表现在工人也在不断新陈代谢、次代交替，新的工人群体思想观念越来越有自我意识，也就给管理带来新的很大的挑战，这也是用工成本

史丹人 发表于 2015/12/13 20:56
“如山如海闹盈盈，处处灯光庆太平。火树银花真不夜，小南京似大南京。”

改革开放之初，无论是商贸还是工业，兴宁市都曾“霸气”十足，遥遥领先于珠三角地区，博得“广东工业十强县”等美称，

“如山如海闹盈盈，处处灯光庆太平。火树银花真不夜，小南京似大南京。”

曾大海 发表于 2015/12/13 20:43
不会的，即使是全部用机器人取代生产线技术工人，但机器人还是需要工人去编程的，机器人出故障了，还是需 ...

呵呵   骨感与丰满   其实一早可以规划实施 ZF不想这样做罢了  我的理解

xingningw 发表于 2015/12/13 14:53
科技的发展真是日臻月异，我等在企业做一线的人真的面临失业的危机

不会的，即使是全部用机器人取代生产线技术工人，但机器人还是需要工人去编程的，机器人出故障了，还是需要维修工去处理的。
以后工厂里面维修工、操作工、工程师之间的界限会逐步模糊化，甚至三合一。根据其单位工作时间创造的价值，是现在生产线技术工人单位时间所创造的10倍、百倍、甚至千倍以上，以后的精英型新型蓝领工人，工资待遇可以拿到年薪十万、几十万、百万都会很普遍。以后工人开奔驰、宝马、凌志上班都不奇怪。淘汰下来的人，可以大批流向服务行业。

［县斗阿！］征地拆迁、银行拆贷哪才是支柱产业啊！比啥都容易啊！

上图为证

科技的发展真是日臻月异，我等在企业做一线的人真的面临失业的危机

    兴宁a8论坛很多网友建议都非常好，关于发展兴宁机电产业的建议，复制如下6楼曾大海2015/12/9 21:04：     传统的电机、发电机，其实已经很成熟了，技术门槛非常低，很多小作坊利用小高炉、土机床就可以生产电机、发电机。大家都会做的，市场基本饱和，价格基本上只能保证工厂不会倒闭。我建议刘总可以招聘点人才，从模仿开始做起，着重培养机器人控制系统产品。中国青壮年劳动力逐步减少，青壮年人就业观念也逐步转变，愿意去生产线上从事体力劳动的更是减少。同时国家有计划的引导服务业发展，加大服务业在国民生产总值中的比重，更是进一步分流青壮年中的精英离开生产线。所以生产线上，机器人取代技术工人，是大势所趋。     现在很多人觉得我在天荒夜谭，就好像3年前我预测兴宁教师月收入5年内突破5000一样，没人相信。但我还是要告诉大家，生产线上机器人取代技术工人，将会在10年内，取代比例超过80%。包括建筑工地上的比较辛苦的泥水工等，他们的劳动也会被机器人代劳。如果说，刘总开发的计算机集控系统，让一个800人的工厂，减少到200人，那么机器人的大规模应用，会让200人中的180人退出这个工厂。放心！产量只会增加，不会减少，成本不会增加，只会降低，质量只会更好，甚至不会有次品。我目前这个公司，就大量采用机器人来取代工人。比如焊接机器人，焊接出来的部件，比最优秀的焊工做出来产品还完美。     但是目前机器人还存在严重的不足：     1、性价比不够高（相对于熟练技工工资支出）。主流的工业机器人品牌，如库卡、睐斯，都是外国的。一台机器人几十万人民币。     2、人机界面不够友好。这也难怪，本来主流机器人就是人家洋人的天下，是中国人求着买，不是人家求着中国人买，人家干嘛要花心思搞中国人喜欢的界面？     3、操控性能不人性化。举个例子，库卡焊接机器人，你编制一个焊接程序，要一手拿着操作面板移动机器人手臂，眼睛眯着跟随焊枪轨迹，跟着歪脖子扭脑袋，非常不舒服。这个方面好像国内有一家叫盾安环境技术公司的生产空调的企业，有突破。在前段时间的世界机器人大会上展出一一种机械臂拖曳式编程的机器人，只需要轻轻的拖曳机械臂走你需要的轨迹，机器人会牢牢记忆，这样编程就非常方便了。国内的机器人公司，基本都是仿冒国外产品，然后扛起民族主义大旗，忽悠国家大笔资金。不够忽悠归忽悠，要想在中国机器人大面积取代技术工人，最根本的还是要在经济利益上有可行性。说白了，就是中国人自己真正会生产机器人，把价格降低下来，什么问题都不是问题了。我说的是工业机器人。并不是小鬼子搞的那种会斟茶倒水点头哈腰的人形机器人。工业机器人拆开，无非就是一台配置不怎么高的电脑，一些伺服器控制各个关节的伺服电机，一些传感器来检测外界信息，机器人的工具比如焊机、激光切割枪、扳手等，所有这些，都通过工业现场总线网络与那台硬件算不上主流的电脑连接起来，电脑起到控制作用。当然车间里无数台机器人，照样可以通过无线网络，与中央控制室电脑联络，接受生产任务。如果刘总能带领一帮人，山寨出一款工业机器人，降低价格，就能迅速抢占市场。其实几十万的机器人，硬件成本不超过5万。     觉得这位网友建议非常好，望政府采纳，同时可以多去A8论坛了解一些兴宁市民的民生问题，谢谢。

    您好，非常感谢您的留言建议，这位网友的建议符合当前的工业发展形势，我们会认真研究，网友们对家乡发展的热情关怀，我们非常欣喜。此建议已转发给了我市机电企业，我们也将一如既往地关注相关论坛网友的意见和建议。      希望您继续关心和支持兴宁的发展，为兴宁发展建言献策，谢谢！   兴宁市招商局            2015年12月11日         

要向马云，郭董，孙正义看齐

马云的：看不见、看不起、看不懂、跟不上!很值得琢磨。

XN395549395 发表于 2015/12/10 17:56
大海哥高见啊，抢占先机

谈不上高见，一切生意，刚开始少人去做的时候，都是比较赚钱的，等大家一窝蜂去做起来了，自己才去做，利润就很薄了。

曾大海 发表于 2015/12/9 21:04
传统的电机、发电机，其实已经很成熟了，技术门槛非常低，很多小作坊利用小高炉、土机床就可以生产电机、发 ...

分析的透彻   佩服

zjm19890606 发表于 2015/12/10 17:18
工资1450飘过。做过的都说好南丰，人才的待遇呀

不明白  详细点

粤东第一

南丰电气：科技创新再出新成果 被列为行业标准起草单位

  发布日期：2015-12-06  来源：兴宁市人民政府网
广东南丰电气自动化有限公司是我市一家高新技术企业，一直以来，该企业坚持走自主创新之路，大力实施科技兴企战略。近期，该企业再传捷报，于2014年11月1日实施的《小水电站群集中控制系统基本技术条件》行业标准中，南丰电气成为全国为数不多的起草单位之一。

小水电站群集中控制系统是运用计算机、网络设备以及相关专业软件组成的计算机监控系统，其主要功能是实现流域或区域内小水电站群的集中控制。这一系统的应 用，在保证小水电站群安全可靠经济运行的同时，进一步提高小水电站运行管理水平，具有较高的技术性和实用性，属于行业先进技术范畴。

据了解，《小水电站群集中控制系统基本技术条件》行业标准由中国电器工业协会提出，由能源行业小水电机组标准化技术委员会归口。在参与标准起草过程中，广 东南丰电气自动化有限公司与南京南瑞集团、华自科技、中国电力等五家行业先进企业共同参与。南丰电气负责人表示，通过参与起草这一行业标准，对企业发展具 有积极意义。

（市广电台：云辉、陈伟）

听说以前兴宁是全国农业先进县，排名在前，改革开放这么多年，不知哪方面还能排先进？

大海古讲的是工业机器人，其实家用保姆型的机器人以后会更普及，可能家家都用得上。

曾大海 发表于 2015/12/9 21:04
传统的电机、发电机，其实已经很成熟了，技术门槛非常低，很多小作坊利用小高炉、土机床就可以生产电机、发 ...

大海哥高见啊，抢占先机

汇景花园年底劲爆特惠房，
买房一定要看汇景花园后再决定，
送小车、送车位、送钻戒，
介绍亲朋好友买房奖励5000元现金及钻石戒指。

工资1450飘过。做过的都说好南丰，人才的待遇呀

曾大海 发表于 2015/12/9 21:04
传统的电机、发电机，其实已经很成熟了，技术门槛非常低，很多小作坊利用小高炉、土机床就可以生产电机、发 ...

有眼光，赞一个。现在已经很多企业都开始采用自动化机器了。10年内会淘汰一大批跟不上的企业

我目前从事的就是机器人自动化设备工作，能看的到本土技术的进步。希望以后家乡能发展这方面的。

大海兄的眼光确实独到

传统的电机、发电机，其实已经很成熟了，技术门槛非常低，很多小作坊利用小高炉、土机床就可以生产电机、发电机。大家都会做的，市场基本饱和，价格基本上只能保证工厂不会倒闭。
我建议刘总可以招聘点人才，从模仿开始做起，着重培养机器人控制系统产品。
中国青壮年劳动力逐步减少，青壮年人就业观念也逐步转变，愿意去生产线上从事体力劳动的更是减少。同时国家有计划的引导服务业发展，加大服务业在国民生产总值中的比重，更是进一步分流青壮年中的精英离开生产线。所以生产线上，机器人取代技术工人，是大势所趋。
现在很多人觉得我在天皇夜谈，就好像3年前我预测兴宁教师月收入5年内突破5000一样，没人相信。但我还是要告诉大家，生产线上机器人取代技术工人，将会在10年内，取代比例超过80%。包括建筑工地上的比较辛苦的泥水工等，他们的劳动也会被机器人代劳。
如果说，刘总开发的计算机集控系统，让一个800人的工厂，减少到200人，那么机器人的大规模应用，会让200人中的180人退出这个工厂。放心！产量只会增加，不会减少，成本不会增加，只会降低，质量只会更好，甚至不会有次品。
我目前这个公司，就大量采用机器人来取代工人。比如焊接机器人，焊接出来的部件，比最优秀的焊工做出来产品还完美。
但是目前机器人还存在严重的不足：
1、性价比不够高（相对于熟练技工工资支出）。主流的工业机器人品牌，如库卡、睐斯，都是外国的。一台机器人几十万人民币。
2、人机界面不够友好。这也难怪，本来主流机器人就是人家洋人的天下，是中国人求着买，不是人家求着中国人买，人家干嘛要花心思搞中国人喜欢的界面？
3、操控性能不人性化。举个例子，库卡焊接机器人，你编制一个焊接程序，要一手拿着操作面板移动机器人手臂，眼睛眯着跟随焊枪轨迹，跟着歪脖子扭脑袋，非常不舒服。这个方面好像国内有一家叫盾安环境技术公司的生产空调的企业，有突破。在前段时间的世界机器人大会上展出一一种机械臂拖曳式编程的机器人，只需要轻轻的拖曳机械臂走你需要的轨迹，机器人会牢牢记忆，这样编程就非常方便了。
国内的机器人公司，基本都是仿冒国外产品，然后扛起民族主义大旗，忽悠国家大笔资金。不够忽悠归忽悠，要想在中国机器人大面积取代技术工人，最根本的还是要在经济利益上有可行性。说白了，就是中国人自己真正会生产机器人，把价格降低下来，什么问题都不是问题了。
我说的是工业机器人。并不是小鬼子搞的那种会斟茶倒水点头哈腰的人形机器人。工业机器人拆开，无非就是一台配置不怎么高的电脑，一些伺服器控制各个关节的伺服电机，一些传感器来检测外界信息，机器人的工具比如焊机、激光切割枪、扳手等，所有这些，都通过工业现场总线网络与那台硬件算不上主流的电脑连接起来，电脑起到控制作用。当然车间里无数台机器人，照样可以通过无线网络，与中央控制室电脑联络，接受生产任务。
如果刘总能带领一帮人，山寨出一款工业机器人，降低价格，就能迅速抢占市场。其实几十万的机器人，硬件成本不超过5万。

不是兴宁没有进步，而是人家进步太快了。
我是很佩服刘总的。

要能把台湾的无线电产业引进来的话比什么都强。

南丰在吹吧，又是一个组装企业。山茶油，才是自主研发。以前渔业界兴宁荷包鲤在全国美名，坭陂的黑白土猪。现在没了。地方品牌全没了。经济价值不比那些进口的，现在人讲的是绿色食品。唉