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标题: 学英语“毁灭性打击”了教育质量？ [打印本页]
作者: 夜来客 时间: 2013/3/15 23:24
标题: 学英语“毁灭性打击”了教育质量？
全国政协委员、社科院信息情报研究院院长张树华近日表示，重视和学习英语只是一种手段，一些教育部门和机构却本末倒置，将它当作了唯一的目的。学生在学习英语的过程中深受其害，荒废正常的学业，使整个中国的教育质量遭到毁灭性打击。
许多媒体给这条新闻安了个很“爆”的标题：《政协委员：学英语使中国教育质量遭毁灭性打击》。查看这则新闻后面的跟帖，发现支持率出乎意料地高。
政协委员王新陆建议高考取消考外语，华师教授周炽成声援
以上内容从一些文章中摘录，元劳你怎么看？
作者: 混食等死 时间: 2013/3/16 00:00
考研取消考政治才好，真特么的太讨厌了
作者: 曾大海 时间: 2013/3/16 06:18
这个政协委员懂什么？拿理工科的学生来说，因为整个自然科学体系都是英语系国家创立和发展起来的，没有扎实的英语基础要想搞拔尖技术，完全没戏！
作者: 曾大海 时间: 2013/3/16 06:20
除非中国文人再次闭关锁国，整天摇头晃脑学八股文，高考改为科举考试，那样倒不必学英语了。不过那样不用30年中国就要灭亡。
作者: 曾大海 时间: 2013/3/16 06:26
没有西方国家的自然科技在中国的传播与普及，中国现在还在点豆油灯，过着男耕女织的原始生活呢，别想上网。
自然科学，几乎没有一样是中国创立的，中国人传统的功利性和孔孟之道对中国人性的联合绞杀，导致自然科学的萌芽总是被破坏。中国唯一有点成就的是历法。中国的农历确实比西方的公历更符合中国的一年四季变化。那也是一帮太监为满足皇帝登基需要而研究的
作者: 元芳 时间: 2013/3/16 08:38
- 除非中国文人再次闭关锁国，整天摇头晃脑学八股文，高考改为科举考试，那样倒不必学英语了。不过那样不用30年中国就要灭亡。
建议不要考英语，不是建议不要学英语。学英语是学以致用，对于有志于学习外国科技文化的人可以去专研英语，然后把它翻译成中文书籍，而大部分的人则可以直接以中文书籍来学习科技文化。大海同志，我想问你一句，你所学的技术文化有多少是通过学英语得来的？我们在学校可以学英语，但为了考英语而出些怪题的中国式考试，让我们浪费了多少时间？我在工作中也用得上一些英语，但这些都仅仅限于一些常用的不到100个单词，这些并不值得我花费近六分之一的时间为了考试去学习。
人的生命是有限的，我们更应该把有限的时间投入到真正需要的地方去，而不是为了考试浪费时间。
可以学习英语，但不必考英语。
作者: 元芳 时间: 2013/3/16 09:04
我读初中和高中时都不用考历史地理，但对此感兴趣的我还是很认真地去学了，特别是中国历史，不敢说很熟但也对每一朝代的大事、政治经济结构形式、文化科技成就都去了解过，甚至对很多与课本所说有些不同的历史真相也去了解过。可见学习与考试是有区别的，学校开设课程，是给人学习机会，但需不需要是另一回事。
现在有些地方把英语当成评级的一个指标，这就是硬性考英语走入误区的一个明证。比如当医生，难道不懂英语就不能做医生？我想，只要有相应的中文翻译书籍，比起学好英语再去学习西医要好得多吧？再说了，用自己那蹩脚的英语水平，你就不怕弄错了？可见还是术业有专攻的好。让专业的人去翻译，我们再来学习成为科技或各行业的专业人才，各司其职，而不是赶蛤蟆过河都跳进水里。
作者: 全力08 时间: 2013/3/16 09:11
虽然自己没有什么文化，但知道英语很主要。
作者: 曾大海 时间: 2013/3/16 09:34
元方啊，中国人对比西方人，做事情有百倍的功利性。
比如，西方人喜欢玩冲浪，玩那个东西随时都会丧命甚至被鲨鱼吃掉，但他们就喜欢玩，说明喜欢挑战极限，没什么功利性。
西方人喜欢在家玩小实验，这些实验也是没利益的，而人类科技很多发现就是玩小实验得来的。人类自然科学几乎所有定律，都是在中国人看来毫无利益的“狂鬼”一样的举动中发现的。比如西方人的贵族普遍喜欢搞个实验室，没事就邀请几个人一起玩实验研究。这些行为在中国人看来是败家的，这些人会被看做纨绔子弟。
西方人没事喜欢背上背包满世界跑，钻山洞、探火山、航海、跳伞.......。美国总统老布什从8000米高空跳下来庆祝自己80岁生日，这样的行为在中国肯定会被家人认为是发神经，如果他家里支持，他家也会被邻居认为是神经病。
中国上下五千年，究竟为世界的自然科学做出了什么贡献呢？
很多人会自豪的说：四大发明。
再来看看四大发明，首先四大发明纯粹是手工艺品，背后毫无科学理论的基础。而且中国人也没从四大发明中总结归纳出什么科学理论出来。所以四大发明再过一万年在中国也是没什么进步的。而西方人把火药改进为几千种不同的炸药，最后演化出原子弹。
中国的科技长期发展不起来，根源在于中国人的民族特性。中国人做什么都讲功利性。比如中国唯一在自然科学里面真正达到与世界同步，一样牛B的，就是历法。
中国的历法为什么这么牛B呢？就是皇帝需要历法来记录朝纲，历法搞得专的人，可以做大官。
假如中国人属狼，而不属羊，那么中国的航海技术和火药技术也会很牛B，因为皇帝会任命搞这些技术的人做大官。
前些年高考报考先后有政法大学热、国际金融热、计算机热......，就充分说明中国人的功利性。所以中国民族性不变，永远都不会出现西方式的科学家，只会出现科学匠。
邓爷爷的改革开放政策开启民智，民众视野变得开阔，民族性也逐步摆脱奴性、民众也逐步摆脱狭隘的功利性。特别是90后、00后，讲逐步反璞归真，成为真正意义上的“人”，到那时候，中国的科技将迎来真正的爆发式的发展。
最后，如果中国人不强制高考考英语，我敢说几乎所有中国学生都不会去学英语的，就这样简单。这个是中国人的民族功利性所决定的。
作者: 亮-剑 时间: 2013/3/16 09:38
我认真元芳说得有道理，术有专攻，可以学，但考是另外一回事，我身边99％的学了的英语在工作中、生活中都弃之不用，有需要的、有兴趣的去学，这样效果应该更好，这个可以向国外学习，不要眉毛胡子一起抓，会浪费太多时间、精力的。
作者: 镰刀。铁锤 时间: 2013/3/16 10:44
英语对于我农民工来说没用！
作者: 镰刀。铁锤 时间: 2013/3/16 10:51
除非中国文人再次闭关锁国，整天摇头晃脑学八股文，高考改为科举考试，那样倒不必学英语了。不过那样不用30年中国就要灭亡。
外国---菲律宾国家全民讲英语又咋地？也对！学好英语可以更好地做佣人。
作者: lym2000 时间: 2013/3/16 11:41
不通过学英语，怎么选拔英语专业人才，就好象客家人不用学普通话一样，走出客家怎么跟人交流？
作者: 曾大海 时间: 2013/3/16 12:40
学英语根本没多大的事，是我们传统的英语教育方法不大对劲。
我一个大伯，原来是做包工头的，有个女儿嫁到美国去了。把他接过去。
他本来就是闲不住的人，去到那边又组织了一个装修公司，先是指手画脚跟美国人沟通交流。
不到半年他就讲一口流利的纯正美国英语了。
比大学英语教师水平还要牛B。我笑他，不如回嘉应大学来做外教好了，别整你那个装修公司了。
说明，学英语，一定要有环境，要常讲。只要智商一般，半年就可以学得一口流利纯正的英语。
请恕我直言，兴宁的英语老师没几个会讲英语，讲得标准的估计一个都没有。
正是乌料教乌料，教到脚翘翘。
我觉得中国的英语课本应该与日常生活和应用紧密结合起来，尽教些堂而皇之跟日常应用无关的，就算你去了美国，你照样不会讲英语。还有大学英语要根据各自专业，重点学习专业英语。会讲英语跟会专业英语差十万八千里哦。
作者: 曾大海 时间: 2013/3/16 12:44
除非中国文人再次闭关锁国，整天摇头晃脑学八股文，高考改为科举考试，那样倒不必学英语了。不过那样不用30 ...
镰刀。铁锤 发表于 2013/3/16 10:51
铁锤哥，你要知道，如果中国不是有一批会讲英语的科学先驱把英语编写的数学、物理、化学、生物等科学典籍翻译成中文并拿来教育国民，别说咱们在这里可以上网，估计到现在中国有没有电灯都还是一个问题。按照中国清朝正常的科技发展速度，估计现在兴宁到广州还要骑马坐轿子。
作者: 2468 时间: 2013/3/16 13:23
英语只是一部汽车，出行汽车是很重要，但并不一定要坐。我可以选择火车、飞机，甚至自行车吧。
你要搞科研，可以专门去学英语啊，但我拿锄头的为什么非要花十年时间去学英语呢？学到最后只不过记住了one、two而已，有啥用。强制学英语是谋财害命。
作者: 2468 时间: 2013/3/16 13:28
学英语根本没多大的事，是我们传统的英语教育方法不大对劲。
我一个大伯，原来是做包工头的，有个女儿嫁到 ...
曾大海 发表于 2013/3/16 12:40
难道大海要提议把中国变成英语社会，方便大家学习英语吗？
作者: 元芳 时间: 2013/3/16 14:39
学英语根本没多大的事，是我们传统的英语教育方法不大对劲。
我一个大伯，原来是做包工头的，有个女儿嫁到 ...
曾大海 发表于 2013/3/16 12:40
所以说有需要的人不用考也会自己去学，对于不需要的人怎么考也作用不大。学与考是两回事。
现在有些实验学校就采取根据学生的兴趣爱好，比如音乐、舞蹈、美术、电子、机械等方面专门聘请专业人员针对性教育，以学会学精为目的，以实践使用来检验成绩。这种因材施教的方法被证明效果非常好，只要是有兴趣爱好的人都可以成才。
作者: 全力08 时间: 2013/3/16 15:21
现在年轻不学好英语，那么你就只能在底层工作，英语好的人，那么他的提升就会比你机会多，现在社会英语不学好是不行的了。
作者: 全力08 时间: 2013/3/16 15:22
自己不学就算了，别误导孩子。
作者: 故乡的云 时间: 2013/3/16 17:24
英语毁了几代人了，现在应该好废止了，现在的现状就是英语比什么都重要，中国的传统文学都丢在一边，坚决支持废止英语4、6级
作者: 大肚量 时间: 2013/3/17 23:31
考国语都不用考口语，是不是我们人人要当翻译，人人要出国，强烈抗议全民学英语
作者: 斗地主 时间: 2013/3/18 00:00
作者: ioioio 时间: 2013/3/19 01:44
学英语根本没多大的事，是我们传统的英语教育方法不大对劲。
我一个大伯，原来是做包工头的，有个女儿嫁到 ...
曾大海 发表于 2013/3/16 12:40
英语确实很重要，但是你为了论证自己正确也太夸张了。
国内留学生考过托福雅思的人，一般情况要一两个学期才能适应，一般人第二个学期就没问题了（日常使用的英语和自己所学专业的专业英语），国内学的英式英文和美式英文不一样的。。有点文化过去的人（没专门托福训练的高中或者大学毕业出来的，考托福的人其实把学英语提前到在国内大三上学期开始了），大概1-2年基本使用英文没问题（专业英文除外），没文化的过来，头脑醒目点起码都要四五年才能应付日常生活（书信交往可以不求人），笨点的一辈子都学不会，一直呆在唐人圈，窝在餐馆。
会说Hello,sorry几句日常英文就在亲戚面前吹牛太假，华人的共同缺点，过得很惨，在外人面前也打肿脸充胖子！
国内的英语老师也没那么差，她们语法和阅读不比外边的差多远。就是写作，听力和发音比较差，没语言氛围是这样。
作者: 农民都不如 时间: 2013/3/19 12:34
中国把英语做主科，我觉得没必要，倒不如多把音乐美术当做主科，从小陶冶小孩的情操，唱歌可以泄愤，可以缓压
作者: zhuhm 时间: 2013/3/19 22:08
日本的教育比我们发达吧，人家出了10个理工的诺贝尔奖获得者，也没见他们搞全民英语。
作者: zhuhm 时间: 2013/3/19 22:12
知道英语有多少单词吗？到现在为止至少有60万，我们搞的四六级，4000个单词量过4级，6000个两过6级，有个鸟用
作者: zhuhm 时间: 2013/3/19 22:18
有人会说英语里太多的单词不常用，不用学，英语有一个习惯是每一个新事物就要有一个新单词，所以顶尖的学术国际期刊里论文里新的事物、现象很多，偏僻的单词是很多的，你那学的几千单词有个鸟用。
作者: hanhan88 时间: 2013/3/19 22:53
不知道是为什么，读书也要讨价还价
作者: 石光街 时间: 2013/3/20 07:02
曾经贫穷落后的中国以英语为主，现在老外也以学好中文为荣，所以中外并肩最好
作者: 石光街 时间: 2013/3/20 07:05
除非中国文人再次闭关锁国，整天摇头晃脑学八股文，高考改为科举考试，那样倒不必学英语了。不过那样不用30年中国就要灭亡。
外国---菲律宾国家全民讲英语又咋地？也对！学好英语可以更好地做佣人。
来我家做，我不要你，我只懂得中文，不会英语，你叽叽喳喳不知说什么，给我滚
作者: 元芳 时间: 2013/3/20 09:12
不知道是为什么，读书也要讨价还价
hanhan88 发表于 2013/3/19 22:53
就是因为现在读的书特别是英语，真正实用的没学到多少，反而为了没用的考试浪费太多时间。与其说是读书也要讨价还价，不如说是对现今教育体制的不满发出最后的吼声。
作者: 元芳 时间: 2013/3/20 09:20
不知道是为什么，读书也要讨价还价
hanhan88 发表于 2013/3/19 22:53
我们送小孩去学校读书的初衷是希望能在学校学习和丰富生存的本领，可实际上有些方面已经偏离了这一方向。与其说是读书也要讨价还价，不如说是对现今教育体制的不满发出最后的吼声。
作者: zhuhm 时间: 2013/3/20 19:36
不知道是为什么，读书也要讨价还价
hanhan88 发表于 2013/3/19 22:53
作者: zhuhm 时间: 2013/3/20 19:39
在大学，考研的同学都是花一半的时间在英语上，这正常吗？这个常态对教育好还是坏？
作者: 大肚量 时间: 2013/3/20 20:02
现在初中生一半以上的时间都花在学习英语上，学习英语同改革发展没有必然联系
作者: 大肚量 时间: 2013/3/22 06:41
支持楼主观点，英语确实确实害了不少人
作者: kingwei 时间: 2013/3/23 22:53
英语可以说很有用，也可以说完全没用。对没用的人来说，养家糊口可以完全不用英语。对有用的人来说，有用在，学了英语，你的视野会有很大不同，能够接触到很多中国以外的，世界性的东西。
作者: 城南人 时间: 2013/3/24 04:04
我支持元芳，学英语确实浪费太多资源和时间，而全民学习，能用上英语的人却寥寥无几，一年两年后不看英语，就忘记七七八八，把之前学习的时间全部浪费了
作者: 城南人 时间: 2013/3/24 04:04
我支持元芳，学英语确实浪费太多资源和时间，而全民学习，能用上英语的人却寥寥无几，一年两年后不看英语，就忘记七七八八，把之前学习的时间全部浪费了
作者: hanhan88 时间: 2013/3/24 08:43
很多事情也说不淸楚，有的人成绩不错，考大学时就因为英语单科线不够被刷掉了。也不能一棍子打死说不学英语，学的总是自己的，没有坏处。
作者: hanhan88 时间: 2013/3/24 09:59
34楼
发表于 2013/3/20 19:36 | 只看该作者
不知道是为什么，读书也要讨价还价
hanhan88 发表于 2013/3/19 22:53
建议你有空去看一
原文来自：兴宁A8 http://ms.xna8.com/thread-202774-1-1.html
浙大离我家很近，也没有必要去听教授的课，因为我们这里人人都知道英语的重要，我家小朋友准备备战6级，他自己也提出去新东方补习英语，在外面学习的竞争是很大的，英语重不重要也要看自己小孩考什么大学，我们家孩子的同学有很多就因为英语不够学校的单科线被刷掉了，蛮可惜的，他们拿的艺术类校考证都是蛮靠前的，都是好的学校，就应为英语。
作者: 治红眼病 时间: 2013/3/24 20:17
的确英语成了过高的一个门坎,某种意义上说害了不少人
作者: jiposulimin 时间: 2013/3/25 16:41
哎，什么社会
作者: 消消气 时间: 2013/3/28 11:08
现在好象是全民学英语，中文反而不怎么重要
作者: 柳叶青 时间: 2013/4/10 19:10
作者: 柳叶青 时间: 2013/4/11 08:33
作者: 败柳 时间: 2013/4/12 09:59
真知灼见!
作者: 败柳 时间: 2013/4/12 16:04
向国外学习!
作者: 广梅兴 时间: 2014/9/28 10:38
有点道理
作者: 阿拉伯语 时间: 2015/4/7 18:30
：
作者: 老庄学生 时间: 2015/4/7 20:02
你的这些观点不是很有道理，我国在宋朝前自然科学是很有成就的，中国的落后也不是孔孟之道造成的，当然汉代搞独尊儒术是不好，其实孔圣人是文武双全知识很丰富很全面的人，他很喜欢研究客观事物，就是性他也不认为是肮脏的，只是要强调人与人之间伦理和谐秩序。如果人类只重视技术知识，不重视人文文化的学习培养良好人性，这样的民族更容易落后。
我认为张委员说得对，不要很重视英语，当然英语还是要学，需要的就认真地学，自然科学工程技术是要有英语知识，但有些人英语不好，有人译出来看，也能做杰出的科学家吧。
作者: 老庄学生 时间: 2015/4/7 20:22
我经常教育我的小孩说：有一般智力就能学好英语，你们不够认真不够常学，当然要能正确译出译好英文一定要学好中文！“会讲英语跟会专业英语差十万八千里哦。”是对的吧，好像中文的字在字典里有很多意思，我们并不全懂也能阅读说话写好文章。
补充内容 (2015/4/7 20:28):
学生不要太多时间学习英语，浪费精力太多影响健康！需要学英语有兴趣的人就认真学英语吧。
作者: 今日 时间: 2015/4/8 06:36
,以后没关系了
作者: 曾大海 时间: 2015/4/15 20:43
确实是这样的，专业英语与生活交际英语完全两码子事。我自认为指手画脚加上“I beg your pardon”，完全可以与西方人士沟通无压力，但之前有过7个月的翻译电气专业的资料的工作经历，让我认识到中国人要读懂专业英语，比西方白人来读“之乎者也”要难啊！
作者: 老庄学生 时间: 2015/4/15 21:55
理工科工程技术的概念很多本来就是抽象的，就是能读出也不一定就懂得了。像我们的阴阳五行中医理论，这些都是笼统抽象的，外国人看来是莫名其妙的。学语言一定要有语境才能较好地掌握。我认为理科工程技术等需要英语的就多学点，用不着的人难学的人的就不必多浪费精力，以学生身体健康为重，在社会上的人就能更好地搞好工作，更能发挥聪明才智。
作者: 老庄学生 时间: 2015/4/15 22:03
有些没有语境是很难理解的，像客家话的“JJ哥哥”中文都难译出，只有我们客家人才懂得其多种意思吧。就是现在的“网购”，以前拿字典也难懂其意了。
作者: zyn 时间: 2015/4/22 11:10
未来世界通用二种语言：英语和中文。一定要重视学好。家乡学生包括一些农村边远学校的学生对英语没学好，主要是英语科师资和语言学习环境这些客观因素限制造成。近来家乡考生高考成绩下降，的确是在英语科吃了亏。英语很重要，特别是今后从事科学技术工作的。英语水平低，如人得了近视眼，很不方便的。学好英语吧！
补充内容 (2015/4/22 11:33):
将英语学习与教育质量混淆来谈，是属于“屙屎不出来怨狗长”那种思想。也好像家乡那种家娘骂儿媳妇生了女孩那种逻辑。荒谬！
作者: 让利与政府 时间: 2015/4/22 13:29
以你的这种逻辑没有学英语的人就不应该活在世间？？你脑缺角！一般的大学生出来用得上吗？高科技有专家，专家学好英语就可以了。其实考英语的门槛再提高点就是了，让某些特定的专业和搞高科技的去考就可以了
作者: zyn 时间: 2015/4/22 16:00
一，谁说了不学英语的人不该活在世间？？？，一般的大学生出来工作是比较少用英语也是事实。但不是学英语没有。就一个受过高等教育的人来说，懂得至少一门外语是有益的(最好当然是英语。因为英语是世界地域最广的语言)，还有就是自然科学层面的标准方面多以英文版做标准等。我脑袋没缺角。拿你脑袋思维，在家乡教学连汉语拼音都不用教，更不用在学生推广普通话教学。用家乡话就行了。我去广州等地有翻译………请思。
补充内容 (2015/4/22 16:12):
至少我能在你的回复文中能多少知道理解能力。学英语同教育质量是不冲突的。至于你说的考试门槛提高，也就是说一般行业的初中级职称资格人员、基础教育的执教资格是否不要那么高。是另一面的议论问题。不知你是否老师？也可能你是教理科的老师？还真的要多花功夫学习语文知识。你这一回帖，我窥见深浅。
作者: 天下事 时间: 2015/4/22 16:30
古文和英语都要学。最毁灭教育质量的是：烂白话文、政治
作者: zyn 时间: 2015/4/22 22:34
中文里面就包括古汉语和现代汉语。只要国家这概念还在，世界社会还在争夺国家利益、民族利益，政治必然存在，政治课就有意义。头号大国都设立政治科教育(当然他名词不同).一个国家和一个国家的公民没有政治概念、政治基础知识，是要被人奴役的。准确说，政治是人文教育方面。政治、经济相互作用。
作者: 让利与政府 时间: 2015/4/23 00:07
学是一回事，考是另外一回事，要分清楚
补充内容 (2015/4/23 00:18):
比如你买把菜刀来用，难道你一定要学会怎样打菜刀吗？业有专精，各熟一行就可以了，当然也有你这种百晓哥
作者: zyn 时间: 2015/4/23 00:28
学的效果要用考来检验；考是为了促进学。学校的教育就是学考结合。考也是给学者学动力。不考的学容易走过场。特别是那种心智约束定力小的学生。社会上的考是为针对性的选拔。能考出的，可以说学也比较好。但是否出能力还要在实际工作中磨练体现。高分低能就属于此类。要先学好，有基础。
补充内容 (2015/4/23 00:30):
你在“狡辩”，不是“论辩”。
作者: zyn 时间: 2015/4/23 00:32
我没那么大本事，能力也有限。我做不了百少哥，样样行。不用夸我。我多少斤两我清楚得很。
作者: 今日 时间: 2015/4/23 17:56
值得思考的问题
作者: 生死树 时间: 2015/4/24 20:57
的确,很多人因为英语落榜
作者: 让利与政府 时间: 2015/4/25 00:06
大海啊，这你就说错了，冲浪冒险败家这些是要有时间的，国人的精英把时间都用在学习英语上了，过4过6过8了，小到英语的方言，比讲英语国家的人还精通，那还有时间去研究其他东西啊。如果外国人把中国的地方方言都要学精通的话，他们那还有时间去冲浪冒险败家？说到底还是崇洋媚外啊
补充内容 (2015/4/25 00:30):
你不要说不学他们的英语就学不到他们的高科技，始祖的两弹一星就是榜样！！那时候有几个人学英语？？？
作者: 曾大海 时间: 2015/4/25 19:31
两弹一星来说，第一颗核弹是苏联带过来零件组装的，而且还有苏联专家人盯人的监督，人带人的一点点教会中国专家。钱学森是美国培养出来的杰出核子物理专家，在美国的时候已经是核心计划的参与者。他也是有幸接受了西方世界先进科技，才有了后来在中国核子技术方面泰斗的地位。同样，钱学森的同学留在国内没有去西方国家接受先进科技的，估计连爱因斯坦的相对论和微积分都看不懂吧？
从中国的战斗机就可以看出，自从在60年代末期与苏联撕破脸皮后，苏联不鸟中国了。大家可以看看，中国的战斗机水平一直就停留在仿制苏联50年代年代末期米格21歼击机的歼-7水平上，一直停滞到1992年苏联解体后趁俄罗斯穷得变卖家当，当时的刘华清上将费尽心机才得到当时世界上80年代先进水平的苏27系列战斗机。然后才有了今天中国的歼-11B和海航的歼-15舰载机。歼-10战斗机则是以色列在80年代秘密把自主设计的“鹰狮”战斗机整体技术全部传授给中国，以色列的高科技很多方面连美国都比不上。美国的钱袋子和智慧都掌握在犹太人手里。这个转移计划对中国最大的帮助就是这个类型的战斗机的电子设备属于世界领先的水平。得到这个电子技术，让中国的电子技术瞬间先进了30年以上。包括中国仿制苏联的苏27战斗机的歼-11B，采用以色列电子技术后，战斗力已经超过俄罗斯的原版苏27战斗机2倍以上。可以说这是犹太人为了报答中国人在二次大战期间无私帮助的感恩计划之一。可以说脱离外界的支援，中国的科技寸步难行。闭关自守，不与外国交流，最终死路一条。晚清如此，改革开放前的30年也如此。而掌握西方语言特别是世界通用的英语，意义更是重大。
所以中国人特别是中国的精英还沉迷于诗词歌赋，文化艺术，醉心于当官争权夺利，而始终把科学研究的人看做下等匠人的话，中国的科技永远也赶不上西方世界。为了勉强维持平衡，必须改革开放，采取各种手段从西方攥取先进技术，才能避免鸦片战争时期那样举着大刀长矛向步枪方阵冲锋送死的局面。
补充内容 (2015/4/25 19:38):
苏联与中国撕破脸皮是在60年代初期。苏联的很多高新技术同样来自西方国家。比如纳粹德国，是当时世界上科技最发达的国家。战略导弹、喷气式战斗机、原子弹、生化武器。美国和苏联很多技术都来源于德国
作者: zyn 时间: 2015/4/25 20:29
是个人才说出的话，有相当的远瞻性。赞！家乡老师队伍中多的这种认识，何怕受英语科拖高考成绩吃亏的影响。家乡考生每年的高考成绩平均值除英语科外不算低的，很不错的。但英语科成绩真是不是一般的不如意，是非常一般的不如意。所以很多学生失去进一本高校、“211”、“985”这类高校。值得重视和有远见才行。有的所谓“委员”是乱说提案的。误导提案。就像开会人人要发言时，也有人应付性完成发言一样。怕没发言失面子。
作者: 曾大海 时间: 2015/4/26 08:19
从古至今，无论是数学、物理、化学、生物，还是具体的应用领域的电子、机械、医疗、制药、建筑、冶炼等所有行业，有哪个定理、公式是中国人发现的？有哪个科技成果是中国人首先发明的？有哪个行业标准是中国人制定的？当中国精英还在为反复琢磨诗词歌赋中某个辞藻“拧断数根须”的时候，为打击对手踩着别人人头往上爬的时候，对科学研究嗤之以鼻的时候，人家西方国家的精英已经花费几千年不断探索自然的奥秘，发现了一个又一个的科学定律与法则，并应用不断积累的科学知识指导生产，造就了包括中国在内的整个世界的文明社会。如果没有西方历代科学家的努力探索，没有清朝末年的“师夷长技以制夷”，到现在中国人还不知道电灯为何物。
很多人好了伤疤忘了痛，忘记了自己祖宗因为闭关自守故步自封远远落后于西方世界而导致饱受欺凌甚至差点亡国亡种，现在又想投机取巧贪图安逸不学习英语而放弃向西方学习，典型的挨打货心理。
作者: 曾大海 时间: 2015/4/26 08:26
是的，好多拿去当花瓶的所谓政协委员和人大代表，为了应付提案任务，每年都搞出一些很奇葩的提案。
作者: 老庄学生 时间: 2015/4/26 22:20
听说电脑二进制是由我们老祖宗的八卦启发而产生，葛仙翁对化学是很有研究的，宋朝时我国几十米长的大船就已经威武地航行到 外国。
近来，我深刻的体会不搞好法建设就有亡国的危险！！！
作者: 新的兴宁 时间: 2015/4/26 22:43
中国人还是先学好国语再说吧，学什么英语，哪个国家用英语决定年轻人命运呢？中国教育必须改革，降低英语分数比重！
作者: 让利与政府 时间: 2015/4/26 23:58
你说的这些都是都是叫中国将山寨进行到底，而没有一点发明创造，和你前面所说的好像背道而驰哦
作者: 让利与政府 时间: 2015/4/27 19:41
一般的大学生算是受过高等教育的人吗？我没有反对学英语，只是让某些特定的专业和搞高科技的去学应该没有错吧？当然有爱好的一样可以学习。我最后弱弱的问一下他们学习我四大发明的时候有没有全民学中文？
作者: 八骏 时间: 2015/4/27 22:42
我的观点是：英语教学的要求应该因职业、专业而定需要，因人而异进行。不分对象，全民学习、全盘学习，违反教学中“因材施教”的教学原则。
1、当今的中国不能独尊汉语，抛弃英语。
不容置疑，我国在很多技术方面仍然落后于西方先进国家。时不待我，要发展、进步，我们不可能单靠自己搞研究，需要学习别人的先进技术 。要学习，就必须掌握世界通用技术的交流语言英语。其次，我们也需要与世界各国展开各种技术上和经济上的合作。如果不懂英语，便无法与合作方沟通交流，也更谈不上合作了。例如我们只具有世界水平的产品，如果不能打开国际市场，公司营销人员不懂英语，无法很好地与国外客户沟通，无法将产品的优良性能展示出来，将是一个惨重的损失。
2、英语教学不能喧宾夺主，本末倒置，应根据实际需要来学习 。
英语既然是一门学习和交流的工具，在学习之前，我们首先要清楚了解自己学习英语的目的。相信大部分人都是因为工作需要而学习它，现在中国的英语教育以学习枯燥无味的语法为主，阅读分析大量文学作品为主，但实际上这种做法对与英语初学者来说弊大于利。例如一个国际酒店服务员或者空中小姐，她所需要掌握的只是口头上询问客人需要什么等简单信息。英语专业八级和分析英语文学作品，可以说对他们的工作来说，意义不大。我们学习英语之前应该反复强调把英语作为一门工具，并且要清楚知道我们究竟需要用这门工具来干什么。根据具体的需要来决定学习的内容和方法。如果您的职业与外贸、科研阅读关系不大，又不需要出国谋生，那么很明显，您并不需要懂得很多专业英语，无须浪费太多时间学习英语，应该把精力做好其他自己喜欢的更意义价值的事情，而不是浪费在无谓的为“学”而学，并且高分低能书面英语上。
作者: zyn 时间: 2015/4/27 23:51
一般来说，全日制的大学毕业生肯定算。大学本科生以下都属于基础教育，还不是研究型性质的教育。基础教育的很多基础学科是必须开设的课程。现在也没有倡导全民学英语，但要求大学生一定要有一定水准的英语水平。若是大学生都没有英语四级或六级，还可以说是大学毕业生吗？其实学好英语，对一个人的发展和工作还是帮助很大的，。不要目光短小，要远望世界，远看未来。邓爷爷就说了教育要面向世界。不懂英语，怎么看世界，？怎么同外面人民交流。照你意思，在家乡普通话都不用学，会家乡话就行了。难道你就不准备出去外部世界了吗？就是你不走出去，其他人也会走出去。对在校学生要求学好英语外语，是有利于教育的，有利于社会发展和提高国家科学技术水平的。人不要拿自己的认识来否认公众认识，不要拿自己的思想来观察问题。
补充内容 (2015/4/28 00:20):
如果你还不明白，我拿个类似的例子告诉你一下。字写得好不好都很大关系。现在很多学生甚至大学生的字都不咋的，写不好。有时候就会影响自己的一些。如考公务员，特别是要写文字材料的。如果在同等水平，肯定录取字也写得好的。可能很多人会说，写字不好有什么关系，不是有电脑打字吗。
作者: 让利与政府 时间: 2015/4/28 00:12
人不要拿自己的认识来否认公众认识，不要拿自己的思想来观察问题。
这句话的意思是不是人云亦云随波逐流？不要有自己见解或不要不同的角度来观察问题？
如果是那么我醉了。。。。。。。。。。。。。。。
补充内容 (2015/4/28 00:28):
邓爷爷就说了教育要面向世界。个人认为这句话当时的意思应该是：教育制度的改革要加快，吸取世界上好的教育制度。而不是叫我们把外国当成偶像什么都模仿他们。你说的跟追星一族好像没有什么区别
补充内容 (2015/4/28 00:42):
再者，不要老拿家乡话来跟学英语扯一块，让人感觉你很反感家乡话似的，没意思
作者: zyn 时间: 2015/4/28 00:36
唯我正确是自大。至少个人的认识和思想有许多不足。不要钻牛角尖。我相信大家的共识总比自己的见解要全面、准确。你喜欢断章取义。你说的“随波逐流”和“公众认识、公众思想”完全是二回事。当然，每个人的认识、思想都允许存在，言论也可以宪法内的自由。我只是把知道的、大家的“如学英语的必要和好处”来谈论。别无他意。我说的也不一定全对，就是对的也不适合你。静候你髙见和批评。
补充内容 (2015/4/28 00:44):
那我问下你，你是老师吗？哪间大学毕业？是否从事基层工作多的？感觉英语对工作没帮助？对自己也没有什么好处？
作者: 让利与政府 时间: 2015/4/28 00:52
我是泥水工，跟你们文化人不一样。算了，不跟你们讨论这些了，明天还要搬砖养老婆儿子。88
补充内容 (2015/4/28 12:02):
你去看看77楼八骏的观点，我非常赞同他的观点。另你认为受过高等教育的必须掌握一门外语我也赞同，但是这个应该从制度解决，比如不过6级就不让毕业等等。。。。。。
作者: zyn 时间: 2015/4/28 13:45
是不给学位证书吧。？
作者: 曾大海 时间: 2015/4/28 19:19
你的理解有偏差！更何况，山寨只是国人妄自菲薄的非正常心理下的一个名词。我更愿意用“仿造”来代替所谓的“山寨”这个名词。按照你的说法，中国的原子弹是山寨苏联的，中国的第一代弹道导弹是通过钱学森等美国专家山寨美国的民兵弹道导弹，中国的歼5到歼7山寨苏联的米格系列战机，中国的59式主战坦克山寨苏联T56坦克，中国的54手枪山寨苏联的TT1930手枪，中国的56系列突击步枪山寨苏联的AK47自动步枪，中国所谓的自主研发的歼10战机山寨以色列的“幼狮”战机，你家的日用品凡是有点科技含量的都山寨西方国家的产品，最简单你家照明的灯泡、日光灯都是如假包换的山寨西方国家的发明。
但是，如果当初不是“师夷长技以制夷”，主动掌握英语向西方国家学习自然科学，培养了一些掌握入门科学知识的中国人才，恐怕连山寨的本事都没有吧？你以为山寨有那么容易吗？自己没有先天的优势，你必须老老实实从学习、仿造开始。
叫你学个英语都哇哇叫，反过来又讽刺什么山寨，这不是好高骛远吗？你的观点你自己不觉得自相矛盾吗？
作者: 八骏 时间: 2015/4/28 19:24
关于这个话题，我再补充两方面意见：
1.造成中西方近代科学技术发展水平的差距，不能完全归咎于外因，归咎于中国闭关锁国，民众不学英语，主要是中国本身的内在因素造成。
几千年来，中国人创造了灿烂辉煌的中华文明，中国古代科学技术曾处于世界领先地位。英国学者李约瑟博士在对中国科学技术发展进行研究后发现，16世纪前，中国的科学技术发展水平远远超过西方，除“四大发明”外，还有很多发明，如机械钟、铸铁技术、瓷器、万向架、马镫马具、独轮车，拱桥等都首创于中国。为什么近代科学只在欧洲文明中发展，而未在中国文明中成长？原因是多层次的。有经济制度、政治制度、传统思想等方面的影响，造成中国古代的发明创造没能被后人充分利用。有封建制度的长期束缚、教育制度极不利于近代自然科学的发展等因素造成。尤其是是中国古代科学本身的内在缺陷影响最深。中国自古是小农经济为本的农业国，受传统儒学的影响，没有建立系统的实验方法和比较完备的逻辑方法。在现实生活中，偏重于农、医、天、算等实用学科的发展，强调实用性，对科学只是经验知识的积累，理论性不强，而古代科学技术体系的保守性、排他性、思辩性的思维排斥了严密的科学理论，使哲学和科学脱离，阻碍了科学的发展。
2.不是非要全民学习英语，各阶层都提高英语水平，国家的自然科学水平才能提高，国家综合实力才能增强。
以亚洲邻国日本为例，谁敢说他的科学技术不发达，国家综合实力不强。但这个国家就不是推广全民学习英语（或者外语）的国家。前几年微软日本法人的前社长成毛真出了一本书《九成日本人不需要英语》认为日本国内市场巨大，不是所有企业都向海外发展，日本本身也不是必须用英语做为通用语的多语言国家，真正需要掌握英语的人仅限于外资企业和一些官员，其他人大可不必，不要被英语产业界牵着鼻子走。
以上并不是说日本不注重学习外来文化技术的国家，反之日本高度重视并大规模翻译外语科技著作。日本发达的翻译事业使之淡化了学习外语的热情。日本的出版界多年来已演化出一套分工制度：数百家出版社各自负责一个专门学科，培养自己的翻译班子，不但外语素养高，有专业知识水准，并且判断力强，能熟悉世界科技动态，只要有重要的外文书籍、文章发表，他们立刻翻译成日文，提供给本国广大科技人员研读，使日本科技人员随时知晓世界最新科技信息。这些经验难道我国不可以借鉴？我们再来看看把英语当做官方语的印度、菲律宾的综合实力又如何，国家内在因素没处理好，他们国家发展的状况跟我国相比又咋样，相信不用我举例，大家都很清楚吧。
作者: 让利与政府 时间: 2015/4/28 23:29
曾大海，ZYN 我们都不要去再讨论了，其实说白了还是制度的问题，相关部门引导的问题。多看看八骏的吧，我认为很有道理
补充内容 (2015/4/28 23:37):
中国这么多人口，分工不明朗，职能部门协调不给力，这才是造成人力资源严重浪费的关键
作者: 夜来客 时间: 2015/4/29 10:13
反而现在更重视了
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